English version
Логин:
Пароль:
Системы поддержки принятия решений. Теория и практика (СППР 2017)

Всего 5 сообщений.
Участник
конференции:
Рагульская Мария Валерьевна, e-mail:9229val[at]gmail.com
Авторы: М.В. Рагульская
Название
доклада:
РАННЕЕ СОЛНЦЕ КАК ФАКТОР ПОДДЕРЖКИ И ОТБОРА ОПТИМАЛЬНЫХ ЭВОЛЮЦИОННЫХ РЕШЕНИЙ БИОСФЕРЫ

В. Косс, Киев1933
Мария Валерьевна, ваш доклад вызвал во мне ассоциацию с цитатой И.Гёте: Кто не видит вещим оком глуби трех тысячелетий, тот в невежестве глубоком день за днем живет на свете.
Вы в докладе прозрели вглубь трех миллиардолетий! 
В связи с этим у меня вопрос: Когда наше солнышко в своем жизненном цикле достигло возраста примерно 28 лет возраста человека? Сколько земных лет назад это произошло? Чем ФУНКЦИОНАЛЬНО характеризуется солнечная система в этот период своей жизни? 
Это важно знать для сравнительного анализа человека, социальных систем и космических систем. С этого момента в жизненном цикле любая система начинает активно нуждаться в поддержке средствами СППР. С вашей помощью мы можем научиться различать эти периоды и инициировать своевременное внедрение СППР. 
Рагульская Мария Валерьевна, ИЗМИРАН, Москва1990
Quote
Мария Валерьевна, ваш доклад вызвал во мне ассоциацию с цитатой И.Гёте: Кто не видит вещим оком глуби трех тысячелетий, тот в невежестве глубоком день за днем живет на свете.
Вы в докладе прозрели вглубь трех миллиардолетий! 
В связи с этим у меня вопрос: Когда наше солнышко в своем жизненном цикле достигло возраста примерно 28 лет возраста человека? Сколько земных лет назад это произошло? Чем ФУНКЦИОНАЛЬНО характеризуется солнечная система в этот период своей жизни? 
Это важно знать для сравнительного анализа человека, социальных систем и космических систем. С этого момента в жизненном цикле любая система начинает активно нуждаться в поддержке средствами СППР. С вашей помощью мы можем научиться различать эти периоды и инициировать своевременное внедрение СППР. 

Уважаемый Виталий Анатольевич!

Лучший относительный календарь значимых событий в истории Солнечной системы и Земли  приведен в Таблице 1 книги Шкловского «Вселенная, жизнь , разум». Его автор, Карл Саган, представил все время жизни нашей Вселенной в качестве 1 года, от 1 января до 1 января, и отметил даты на календаре, когда происходило  что-то интересное. Например, рождение Галактик -10 января, рождение Солнечной системы – 9 сентября, возникновение фотосинтеза -12 ноября, первые динозавры – 24 декабря, первые люди – 31 декабря в 22.30. Книгу можно посмотреть здесь: http://www.e-reading.club/bookreader.php/65742/Shklovskiy_-_Vselennaya%2C_zhizn%2C_razum.html

Но у К. Сагана четкий временной период в 14 миллиардов лет существования нашей Вселенной пересчитывался в четкий временной период, более понятный человеку, – 1 год.

Ответ же на Ваш вопрос «Когда Солнце достигла возраста 28 лет в пересчете на человеческую жизнь?» будет сильно зависеть от того, какую именно длительность Вы выберете в качестве средней продолжительности жизни человека? 60 лет? 80? 100?

Поясню: возраст Солнца сейчас составляет 4, 6 миллиарда лет, и это примерно половина жизни нашего светила. Если мы берем средний возраст жизни человека за 60 лет, то Солнцу сейчас около 30. Если 100, то нашей звезде уже около 50. Согласитесь, 30 или 50 – это большая разница! Солнцу-то все равно, оно такое, какое, есть, но вот Вы в своих предпосылках и социальных аналогиях будете пользовать моделями либо для вчерашнего выпускника ВУЗА, возможно ещё не успевшего даже жениться, либо для человека с уже взрослыми детьми, ожидающего внуков. Поэтому предпочитаю разговаривать  в интервалах объективного времени.

Из объективных дат: значимый перелом  солнечной активности происходил около 2- 2,5 миллиардов лет назад, это был переход от спорадической импульсной солнечной активности к упорядоченным циклам. Правда, тогда их длительность составляла около  5 лет против 11 лет современного Солнца, но это уже были циклы. У биосферы появился мощный регулирующий внешний ритм. Примерно в это же время атмосфера Земли стала кислородной, подобно современной. И это было величайшей экологической катастрофой в истории Земли! Кислород – страшный яд для первичной биосферы, и  она  вымерла практически полностью. Задохнулась в отходах собственного производства.  Выжившие организмы вынуждены были судорожно перестраиваться, осваивать крайне  неудобные и ресурсоемкие способы добывания энергии, что в результат привело к  доминантному развитию новых видов бактерий, которые впоследствии и стали прародителями современной флоры и фауны, а также человека.

В пересчете на человеческий возраст солнечные 2 -2,5 миллиарда лет - это от 20 до 30 лет (в зависимости от того, берете вы среднюю продолжительность жизни 60 или 100 лет).

Еще одна значимая дата – «Кембрийский взрыв», 580-500 миллионов лет назад. Почти взрывное возникновение «из ничего» всего нынешнего сложного биоразнообразия после почти 4 миллиардов лет спокойствия. Это 1/8-1/9 часть времени от начала Солнечной системы и примерно 1/16- 1/18 от полного времени жизни Солнца.

 Т.е. если средняя жизнь человека  – 60 лет, Солнцу сейчас 30. Примерно в 15-17 лет оно перешло на упорядоченный тип активности, Земля обзавелась атмосферой и геосферой современного типа, а биосфера научилась дышать кислородом. И около 1,5 -2 лет назад на Земле появилось нынешнее биоразнообразие.

Если за среднюю жизнь берем 100 лет, то в возрасте около 25-30 лет Солнце «упорядочилось», Земля задышала кислородом, а Кембрийский взрыв был около 3 лет назад, в 47.

Выбирайте сами, Виталий Анатольевич! Солнце от этого не изменится, ему все равно.
Косс Виталий Анатольевич, Институт проблем математических машин и систем, Киев1992
Quote
Quote
Мария Валерьевна, ваш доклад вызвал во мне ассоциацию с цитатой И.Гёте: Кто не видит вещим оком глуби трех тысячелетий, тот в невежестве глубоком день за днем живет на свете.
Вы в докладе прозрели вглубь трех миллиардолетий! 
В связи с этим у меня вопрос: Когда наше солнышко в своем жизненном цикле достигло возраста примерно 28 лет возраста человека? Сколько земных лет назад это произошло? Чем ФУНКЦИОНАЛЬНО характеризуется солнечная система в этот период своей жизни? 
Это важно знать для сравнительного анализа человека, социальных систем и космических систем. С этого момента в жизненном цикле любая система начинает активно нуждаться в поддержке средствами СППР. С вашей помощью мы можем научиться различать эти периоды и инициировать своевременное внедрение СППР. 

Уважаемый Виталий Анатольевич!

Лучший относительный календарь значимых событий в истории Солнечной системы и Земли  приведен в Таблице 1 книги Шкловского «Вселенная, жизнь , разум». Его автор, Карл Саган, представил все время жизни нашей Вселенной в качестве 1 года, от 1 января до 1 января, и отметил даты на календаре, когда происходило  что-то интересное. Например, рождение Галактик -10 января, рождение Солнечной системы – 9 сентября, возникновение фотосинтеза -12 ноября, первые динозавры – 24 декабря, первые люди – 31 декабря в 22.30. Книгу можно посмотреть здесь: http://www.e-reading.club/bookreader.php/65742/Shklovskiy_-_Vselennaya%2C_zhizn%2C_razum.html

Но у К. Сагана четкий временной период в 14 миллиардов лет существования нашей Вселенной пересчитывался в четкий временной период, более понятный человеку, – 1 год.

Ответ же на Ваш вопрос «Когда Солнце достигла возраста 28 лет в пересчете на человеческую жизнь?» будет сильно зависеть от того, какую именно длительность Вы выберете в качестве средней продолжительности жизни человека? 60 лет? 80? 100?

Поясню: возраст Солнца сейчас составляет 4, 6 миллиарда лет, и это примерно половина жизни нашего светила. Если мы берем средний возраст жизни человека за 60 лет, то Солнцу сейчас около 30. Если 100, то нашей звезде уже около 50. Согласитесь, 30 или 50 – это большая разница! Солнцу-то все равно, оно такое, какое, есть, но вот Вы в своих предпосылках и социальных аналогиях будете пользовать моделями либо для вчерашнего выпускника ВУЗА, возможно ещё не успевшего даже жениться, либо для человека с уже взрослыми детьми, ожидающего внуков. Поэтому предпочитаю разговаривать  в интервалах объективного времени.

Из объективных дат: значимый перелом  солнечной активности происходил около 2- 2,5 миллиардов лет назад, это был переход от спорадической импульсной солнечной активности к упорядоченным циклам. Правда, тогда их длительность составляла около  5 лет против 11 лет современного Солнца, но это уже были циклы. У биосферы появился мощный регулирующий внешний ритм. Примерно в это же время атмосфера Земли стала кислородной, подобно современной. И это было величайшей экологической катастрофой в истории Земли! Кислород – страшный яд для первичной биосферы, и  она  вымерла практически полностью. Задохнулась в отходах собственного производства.  Выжившие организмы вынуждены были судорожно перестраиваться, осваивать крайне  неудобные и ресурсоемкие способы добывания энергии, что в результат привело к  доминантному развитию новых видов бактерий, которые впоследствии и стали прародителями современной флоры и фауны, а также человека.

В пересчете на человеческий возраст солнечные 2 -2,5 миллиарда лет - это от 20 до 30 лет (в зависимости от того, берете вы среднюю продолжительность жизни 60 или 100 лет).

Еще одна значимая дата – «Кембрийский взрыв», 580-500 миллионов лет назад. Почти взрывное возникновение «из ничего» всего нынешнего сложного биоразнообразия после почти 4 миллиардов лет спокойствия. Это 1/8-1/9 часть времени от начала Солнечной системы и примерно 1/16- 1/18 от полного времени жизни Солнца.

 Т.е. если средняя жизнь человека  – 60 лет, Солнцу сейчас 30. Примерно в 15-17 лет оно перешло на упорядоченный тип активности, Земля обзавелась атмосферой и геосферой современного типа, а биосфера научилась дышать кислородом. И около 1,5 -2 лет назад на Земле появилось нынешнее биоразнообразие.

Если за среднюю жизнь берем 100 лет, то в возрасте около 25-30 лет Солнце «упорядочилось», Земля задышала кислородом, а Кембрийский взрыв был около 3 лет назад, в 47.

Выбирайте сами, Виталий Анатольевич! Солнце от этого не изменится, ему все равно.
Спасибо, Мария Валерьевна, я ждал вашего основательноо ответа. 
Меня он полностью удовлетворил, кроме плавающей даты КОНЦА.
Если использовать только стабильную дату НАЧАЛА, то ваши доводы станут гораздо стройнее и понятнее. 
Меня конкретно интересует дата начала и причина образования пояса астероидов и дата начала отделения от Земли лунной ее части.
Мои ряды подобия дают мне основание сопоставлять эти события с возрастом солнечной системы, соответствующим 25-30 лет от рождения человека. У большинства людей в этом возрасте прекращает функционировать вилочковая железа, что в теле нашей солнечной системы соответствует катастрофе, описанной в легенде о гибели Фаэтона. 
Мне трудно перевести дату этих событий на исчисление в миллиардах и миллионах лет жизненного цикла Солнца.
Помогите сориентироваться.
Рагульская Мария Валерьевна, ИЗМИРАН, Москва1997
Спасибо, Мария Валерьевна, я ждал вашего основательноо ответа. 

Меня он полностью удовлетворил, кроме плавающей даты КОНЦА.
Если использовать только стабильную дату НАЧАЛА, то ваши доводы станут гораздо стройнее и понятнее. 
Меня конкретно интересует дата начала и причина образования пояса астероидов и дата начала отделения от Земли лунной ее части.
Мои ряды подобия дают мне основание сопоставлять эти события с возрастом солнечной системы, соответствующим 25-30 лет от рождения человека. У большинства людей в этом возрасте прекращает функционировать вилочковая железа, что в теле нашей солнечной системы соответствует катастрофе, описанной в легенде о гибели Фаэтона. 
Мне трудно перевести дату этих событий на исчисление в миллиардах и миллионах лет жизненного цикла Солнца.
Помогите сориентироваться.
Увы, должна Вас разочаровать! Образование пояса астероидов и возникновение системы Земля-Луна относятся к самому раннему периоду жизни Солнечной системы и Земли. Это даже не первый год жизни младенца, а скорее - первый месяц его жизни.
Более того, образование пояса астероидов - событие совсем раннее, и совпадает по времени с возникновением (рождением) Земли. Пояс астероидов - это не сформировавшаяся из глыб планетезималей ещё одна планета Солнечной системы. По-видимому, к такому результату привел дрейф супертяжелой системы Юпитер - Сатурн ( сначала - к Солнцу, потом - на нынешние места), и их взаимодействие с формирующимися из множества глыб планетезималей  планетами земной группы, причем - на самом раннем этапе формирования Солнечной системы. Формирование системы Земля-Луна произошло чуть позже, путем одиночного мегаимпакта или серии столкновений, но все равно это события из самой ранней земной истории ("первого месяца жизни").
Косс Виталий Анатольевич, Институт проблем математических машин и систем, Киев2000
Quote
Спасибо, Мария Валерьевна, я ждал вашего основательноо ответа. 

Меня он полностью удовлетворил, кроме плавающей даты КОНЦА.
Если использовать только стабильную дату НАЧАЛА, то ваши доводы станут гораздо стройнее и понятнее. 
Меня конкретно интересует дата начала и причина образования пояса астероидов и дата начала отделения от Земли лунной ее части.
Мои ряды подобия дают мне основание сопоставлять эти события с возрастом солнечной системы, соответствующим 25-30 лет от рождения человека. У большинства людей в этом возрасте прекращает функционировать вилочковая железа, что в теле нашей солнечной системы соответствует катастрофе, описанной в легенде о гибели Фаэтона. 
Мне трудно перевести дату этих событий на исчисление в миллиардах и миллионах лет жизненного цикла Солнца.
Помогите сориентироваться.
Увы, должна Вас разочаровать! Образование пояса астероидов и возникновение системы Земля-Луна относятся к самому раннему периоду жизни Солнечной системы и Земли. Это даже не первый год жизни младенца, а скорее - первый месяц его жизни.
Более того, образование пояса астероидов - событие совсем раннее, и совпадает по времени с возникновением (рождением) Земли. Пояс астероидов - это не сформировавшаяся из глыб планетезималей ещё одна планета Солнечной системы. По-видимому, к такому результату привел дрейф супертяжелой системы Юпитер - Сатурн ( сначала - к Солнцу, потом - на нынешние места), и их взаимодействие с формирующимися из множества глыб планетезималей  планетами земной группы, причем - на самом раннем этапе формирования Солнечной системы. Формирование системы Земля-Луна произошло чуть позже, путем одиночного мегаимпакта или серии столкновений, но все равно это события из самой ранней земной истории ("первого месяца жизни").
Спасибо Мария Валерьевна, вам удалось меня разочаровать...

© ATS Ukraine 2005